English / Italiano
Sometimes I happen to watch the programs of skaters, even the ones I don’t like, to try to understand why I like someone and I don’t like someone else. Is it personal taste? It’s possible. It’s something else? And if so, what? So I try to look at every detail, and one thing I’ve been focusing on lately is carriage.
Carriage alone doesn’t tell us everything. The marks in the components are not related only to the carriage, but it give to us some clues. A skater who doesn’t feel confident in what he is doing, cannot have good posture. He will probably be stark, with the body stiff and not relaxed, the edges will not be deep. Without deep edges, or with perceptible tension, the skater will hardly deserve high marks in skating skills. I know, with the current rules there is no a skating skills item.
I confess that I have not studied the current rules. I read them quickly, saw several things that didn’t convince me, and decided that competitions aren’t worth taking seriously. Not even the ISU takes them seriously, nor when it comes to the health of the athletes. What we have just seen at the Four Continents Championship – in truth I have seen very little and it was enough for me, but from the comments I have read there were quite a few skaters who had breathing problems, which is to be expected given the altitude of Colorado Springs – it’s shameful.
At a competitive level, I basically stopped at last season, when skating skills were assigned a score. And carriage isn’t important only for skating skills. A skater who isn’t confident in his skating will probably make few transitions, because he struggles to make them. The number (and kind) of transitions of some short programs were provided to us by Roseline Winter and Elisa.
As for interpretation, if a skater moves easily he is able to inretrpet the music. If he’s focused on keeping his balance, or building speed before a challenging move, I doubt he’ll be able to do it. Therefore, while it cannot be said that carriage automatically deserves a certain mark, it is likely that a skater who has good posture deserves higher marks than one who has bad posture. And by the way, bad posture should prevent he from getting really high marks, because there certainly isn’t perfection.
I remember, for those who have forgotten, the table of the PCS that was in force until last season.
Excellent, with bad posture, for me it’s out of the question, and there’s something to think about Very Good too.
These considerations were what led me to do a little quiz on Twitter, leaving anyone to answer for three days. The next day I decided to do another quiz, and this time I left the possibility of answering for only two days, so that there were only a few hours of difference when the quizzes closed.
I started with Nathan Chen. His Beijing short program, score in hand, is according to the ISU the best short program ever skated by anyone. Even if the technical panel did not notice them, there are many things wrong with that program, from the rotation of the triple toe loop of the combination to the position of the sit spin, and it would have been enough to notice just one of these errors to prevent Chen from establishing a record which, fore what he did, he didn’t deserve. There are marks in the GOE that do not match the rules, and even these nonsensical marks helped Chen set that record, because if the technical panel made the mistakes it did, and the judges awarded the GOE marks correctly, Chen would not set that record.
The problems of that program are a lot, but my quizzes had nothing to do with the work of the technical panel, very little with the GOE. They were connected to the components. For this I compared Chen’s posture with that of another skater. The first quiz involved a transition, an inside spread eagle that lasted a very short time both for Chen and for the skater with whom I made the comparison. The purpose of that spread eagle wasn’t to make a long, well-kept spread eagle, but to flow from one move to the next. Starting from Chen’s shot, I looked for another inside spread eagle shot from a very similar position. There is a small difference, Chen in his spread eagle is moving away from us, the other skater is getting closer, but I don’t consider it a significant difference. What interested me was the body line. The legs, the back, the neck, even any feeling of tension or relaxation in the arms.
I wanted them to be real quizzes, for people to answer based on what they saw of the skaters’ positions and not their identities, so I did my best to hide the identities. I colored the two costumes black – for Chen it didn’t take me much time, since his costume is mostly black – and the two faces. For the faces I didn’t follow the outline with precision, I colored a slightly wider area, to try to better hide the identity of the skaters. Not that it’s really possible for someone who knows figure skating.
This is the first quiz:
313 people answered my quiz. According to 309 people, 98.7%, whoever has the best posture is the skater who is at the top, and I think everyone understood that skater is Yuzuru Hanyu. According to 2 people, 0.6%, whoever has the best posture is the skater who is at the bottom, i.e. Chen. 2 other people felt the posture was comparable. I didn’t ask if the posture was good or bad, unfortunately Twitter only allows us to enter four possible answers, and I had no way to enter all the alternatives.
Whoever has the best posture should have the highest component marks, right? I recognize that there may be other things that affect scores, but at least shouldn’t those with the best posture have marks not too much lower than those with the worst posture? Because my impression is that the judges in their marks let themselves be influenced by external circumstances such as the importance of the competition and the history of the skater. That they give high marks to skaters based on the expectations they have of them, not based on how the skaters skate. I am unable to explain otherwise why it was Chen, and not Hanyu, who received the highest marks. A Hanyu who, at the time of the spread eagle I chose, wasn’t 27, but 16, and who was in his first senior season.
Hanyu’s spread eagle is from the 2011 Four Continents Championship short program. He was a promising but young skater, at senior level he hadn’t won anything yet, not even a bronze medal. His first international medal, a silver, would come in that competition. Chen had won the last three World Championships, and the last three Grand Prix Finals. The marks in the PCS are not given only by the carriage, but is the difference between the young Hanyu and a skater that everyone expected to get on the Olympic podium really justified? Isn’t Chen’s scores a bit too high since he can’t hold a position held by a 16-year-old boy?
With this doubt in mind, I did another quiz, this time on crossover.
339 people answered me. Two of them later wrote to me saying that they had accidentally pressed The top one button but they wished they had pressed The bottom one button. Taking into account their tweets, for 13 people, 3.8% have better posture the skater who is above, Chen. Out of 314 people, 92.6%, the skater who is below, Hanyu, has better posture. For 12 people, 3.5%, there are no significant differences. The doubt is greater than before, but it is still an overwhelming difference in Hanyu’s favor.
In this case the two skaters are about to prepare different elements, but it doesn’t seem like a significant detail to me. Both are looking for speed to do something that is difficult for them. What I can’t understand, judging by their posture alone, is the difference in the scores they received.
In this case I confess that I made a small change to Hanyu’s silhouette: I deleted the flowing part of the tie, confusing it with the background.
In case you haven’t recognized the costume, this is Sing, Sing, Sing at the 2007-08 Japan Junior National Championship. In these pictures Hanyu is 12 years old. Chen’s jumps are much difficult, no doubt about that, but he moves worse than a 12-year-old. He deserves a high base value, but are we sure that the marks he received in the PCS are correct?
Italiano
A volte mi capita di guardare i programmi dei pattinatori, anche di quelli che non mi piacciono, per cercare di capire di capire perché qualcuno mi piace e qualcun altro no. Si tratta di gusto personale? È possibile. Si tratta di qualcos’altro? E se sì, di cosa? Quindi cerco di guardare ogni dettaglio, e una cosa su cui mi sono soffermata ultimamente è la postura.
La postura da sola non ci dice tutto. I voti dei components non sono legati solo alla postura, però qualche indizio ce lo dà. Un pattinatore che è teso, che non si sente sicuro di ciò che sta facendo, non può avere una bella postura. Probabilmente sarà contratto, con il corpo rigido e non rilassato, i fili non saranno profondi. Senza fili profondi, o con la tensione percepibile, difficilmente il pattinatore meriterà voti alti in skating skills. Lo so, con il regolamento attuale non esiste la voce skating skills.
Confesso di non aver studiato il regolamento attuale. L’ho letto rapidamente, ho visto diverse cose che non mi convincono, e deciso che non vale la pena prendere sul serio le gare. Non le prende sul serio neppure l’ISU, e neppure quando si tratta della salute degli atleti. Quello che abbiamo appena visto al Four Continents Championship – per la verità io ho visto davvero poco e mi è bastato, ma dai commenti che ho letto sono stati parecchi i pattinatori ad avere problemi respiratori, cosa prevedibile vista l’altitudine di Colorado Springs – è vergognoso.
A livello agonistico fondamentalmente mi sono fermata alla stagione scorsa, quando alle skating skills veniva assegnato un voto. E non è un discorso solo di skating skills. Un pattinatore che non è sicuro probabilmente farà poche transition, perché fatica a farle. Le informazioni sul numero e il tipo di transition di alcuni programmi corti ci sono stati forniti Roseline Winter ed Elisa.
Per quanto riguarda l’interpretazione, se un pattinatore si muove in modo disinvolto si cala nella musica. Se è concentrato sul mantenere l’equilibrio, o sul cercare la velocità prima di un passaggio impegnativo, dubito che riesca a farlo. Perciò, anche se non si può dire che la postura meriti automaticamente un determinato voto, è probabile che un pattinatore che ha una bella postura meriti voti più alti rispetto a uno che ha una brutta postura. E comunque, una brutta postura dovrebbe impedire di ricevere voti davvero alti, perché certo non c’è la perfezione.
Ricordo, per chi l’avesse dimenticata, la tabella dei PCS che era in vigore fino alla scorsa stagione.
Excellent, con una brutta postura, per me è fuori questione, e anche sul Very Good ci sarebbe da ragionare.
Queste considerazioni sono state ciò che mi ha portato a fare un piccolo quiz su Twitter, lasciando a chiunque la possibilità di rispondere per tre giorni. Il giorno dopo ho deciso di fare un altro quiz, e stavolta ho lasciato la possibilità di rispondere per soli due giorni, in modo che ci fossero solo poche ore di differenza sulla chiusura dei quiz.
Sono partita da Nathan Chen. Il suo programma corto di Pechino, punteggio alla mano, secondo l’ISU è il miglior programma corto mai pattinato da chiunque. Anche se il pannello tecnico non le ha notate, ci sono molte cose che non vanno in quel programma, dalla rotazione del triplo toe loop della combinazione alla posizione della trottola bassa, e sarebbe bastato notare uno solo di questi errori per impedire a Chen di stabilire un record che, per quanto ha fatto, non ha meritato. Ci sono voti nei GOE che non rispettano il regolamento, e anche questi voti assurdi hanno aiutato Chen a stabilire quel record, perché se il pannello tecnico avesse fatto gli errori che ha fatto, e i giudici avessero assegnato i voti nei GOE in modo corretto, Chen non avrebbe stabilito quel record.
Fermo restando che i problemi di quel programma sono un’infinità, i miei quiz non avevano nulla a che fare con il lavoro del pannello tecnico, ben poco con i GOE, ma erano collegati ai components. Per questo ho confrontato la postura di Chen con quella di un altro pattinatore. Il primo riguardava un passaggio di transizione, una luna interna durata pochissimo sia per Chen che per il pattinatore con cui ho fatto il confronto. Lo scopo di quella luna non era fare una luna lunga, tenuta bene, ma fluire da un movimento all’altro. Partendo dall’inquadratura di Chen, ho cercato un’altra luna interna inquadrata da una posizione molto simile. C’è una piccola differenza, Chen nella sua luna si sta allontanando da noi, l’altro pattinatore si sta avvicinando, ma non la reputo una differenza significativa. Quello che mi interessava era la linea del corpo. Le gambe, la schiena, il collo, anche un’eventuale sensazione di tensione o rilassatezza nelle braccia.
Io volevo che fossero quiz veri, che le persone rispondessero in base a quel che vedevano della posizione dei pattinatori e non alla loro identità, perciò ho fatto del mio meglio per nascondere le identità. Ho colorato di nero i due costumi – per Chen non mi è servito tanto tempo, visto che il suo costume è prevalentemente nero – e i due visi. Per i visi non ho seguito il contorno con precisione, ho colorato una zona un po’ più ampia, per cercare di nascondere meglio l’identità dei pattinatori. Non che sia davvero possibile per qualcuno che conosce il pattinaggio.
Questo è il primo quiz:
Al mio quiz hanno risposto 313 persone. Secondo 309 persone, il 98,7%, chi ha la postura migliore è il pattinatore che si trova in alto, e penso che tutti abbiano capito che quel pattinatore è Yuzuru Hanyu. Secondo 2 persone, lo 0,6%, chi ha la postura migliore è il pattinatore che si trova in basso, cioè Chen. Altre 2 persone hanno ritenuto la postura paragonabile. Non ho chiesto se la postura fosse bella o brutta, purtroppo Twitter consente di inserire solo quattro possibili risposte, e non avevo modo di inserire tutte le alternative.
Chi ha la postura migliore dovrebbe avere voti nei components più alti, giusto? Riconosco che possano esserci altre cose che influenzano i voti, ma quanto meno chi ha la postura migliore non dovrebbe avere voti non troppo più bassi di chi ha la postura peggiore? Perché la mia impressione è che i giudici nei loro voti si facciano influenzare da circostanze esterne quali l’importanza della gara e la storia del pattinatore. Che assegnino voti alti ai pattinatori in base alle aspettative che hanno su di loro, non in base al modo in cui i pattinatori pattinano. Non sono in grado di spiegare altrimenti perché sia stato Chen, e non Hanyu, a ricevere i voti più alti. Un Hanyu che, all’epoca della luna che ho scelto, non aveva 27 anni, ma 16, e che era alla sua prima stagione senior.
La luna di Hanyu proviene dal programma corto del Four Continents Championship 2011. Era un pattinatore promettente ma giovane, a livello senior non aveva ancora vinto nulla, neppure una medaglia di bronzo. La sua prima medaglia internazionale, un argento, sarebbe arrivata poprio in quella gara. Chen aveva vinto gli ultimi tre Capionati del mondo, e le ultime tre finali di Grand Prix. I voti nei PCS non sono dati solo dal portamento, ma davvero la differenza fra il giovane Hanyu e un pattinatore che tutti si aspetavano che salisse sul podio olimpico è giustificata? Non è che i voti di Chen sono un po’ troppo alti visto che non è in grado di tenere una posizione tenuta da un ragazzino di 16 anni?
Con questo dubbio in testa ho fatto un altro quiz, stavolta sugli incrociati.
Mi hanno risposto 339 persone. Due di loro in seguito mi hanno scritto dicendo di aver schiacciato per sbaglio il pulsante The top one ma che avrebbero voluto schiacciare il pulsante The Bottom one. Tenendo conto dei loro tweet per 13 persone, il 3,8% ha una postura migliore il pattinatore che si trova in alto, Chen. Per 314 persone, il 92,6%, ha una postura migliore il pattinatore che si trova in basso, Hanyu. Per 12 persone, il 3,5%, non ci sono differenze significative. Il dubbio è maggiore rispetto a prima, ma si tratta comunque di una differenza schiacciante a favore di Hanyu.
In questo caso i due pattinatori stanno per preparare elementi diversi, ma non mi sembra un dettaglio significativo. Entrambi stanno cercando velocità per fare qualcosa che per loro è difficile. Quello che no n si capisce, a giudicare solo dalla loro postura, è la differenza nei voti che hanno ricevuto.
In questo caso confesso di aver fatto una piccola modifica alla silhouette di Hanyu: ho cancellato la parte svolazzante della cravatta, confondendola con lo sfondo.
Se per caso non avete riconosciuto il costume, questo è Sing, Sing, Sing al Campionato nazionale giapponese junior della stagione 2007-08. In queste immagini Hanyu ha 12 anni. Chen fa salti più difficili, nessun dubbio in questo, ma si muove peggio di un ragazzino di 12 anni. Merita un valore base alto, ma siamo sicuri che i voti che ha ricevuto nei PCS siano corretti?
Martina, your analysis, as always, is very interesting and, as always, the crime rises to me! I don’t even think about comparing Yuzuru to Chen anymore because in a fair world there is no match, in the ISU world there is cheating. And unless Chen is stupid or blind, he knows very well, as million of people do! There is only one immense figure skater without equal and it is Yuzuru Hanyu, the greatest ever
I, on the other hand, will continue to compare and check the scores because I don’t want the only thing that will be remembered are the scores and the rankings. Scores that are absolutely not justified by what the skaters did gave absurd results, and I will continue to write about them.
You are a sports journalist, you have technical skills and I read you with top interest! Why the constant underscoring Yuzuru has been subjected? Why the insane will to get rid of him? Too much power. Yuzuru had all the attention (the greatest ever and a wonderful person).. Out from competitions, power would revert to ISU. The difference in the conception of “power” between ISU and Yuzuru is sensational: for ISU it is money, for Yuzuru it is showing the essence of figure skating and to help Sendai reconstruction. And now, as a professional, he can give to the world his gifts.
No, I’m not a sports journalist. For several years I was a freelance journalist, then I decided that I was earning too little to be worth continuing to pay for membership. And I didn’t write about sports but about fantasy, mainly articles on books, some even on television series. I have never written sports articles, although I have a journalist approach and my blog posts are better written than many articles published even by important newspapers.
One day I decided that I would like understood the score, that I didn’t want to limit myself to comments from people who might be biased. That’s why I started studying the rules, watching videos and making comparisons. There are certainly many things I still have to learn, but even with my limited knowledge, seeing the scores of the last few years shocked me.
Many factors enter Yuzu’s low marks: complicated rules, insufficient technological assistance, little time to make evaluations, poor preparation of some judges, fear of leaving the “corridor” of marks assigned by others, cognitive bias, personal interests… It is something too complex to be able to give a short answer. My posts are an attempt to focus attention on several issues. I’d like to make something more unitary, but it’s a huge job and I don’t know if I’ll do it.
There are many people reading you here and in Facebook and we will continue to . I want to understand and learn. Have you ever thought about an e-book about our absolute genius? A promotion through socials would be interesting! Many of us would buy it! The point of view of an italian writer!
Thanks for yr attention, Martina
and now let’s enter the Tokyo Dome with our immense Yuzuru!
I wrote a biography of him, the problem is finding a publisher who will publish it. Italian publishers don’t have the slightest idea of Yuzu’s following. If GIFT were to make huge numbers here too, I would have one more card to play. And I’m starting to think about an ebook related to all the issues I mentioned in the previous message. Not just a collection of the posts I’ve already published, even though most of those posts would end up in the text. But I would like to do something more organic. I know, I’m a little crazy.